Homo Teos,  Крутой Уокер. Диалоги

 

 I

Крутой Уокер: Добрый вечер

Homo Teos: Здравствуйте

Крутой Уокер: Вы включили меня в свой список. Почему?

Homo Teos: Потому что я считаю, что Вы в состоянии обеспечить адекватное восприятие новшеств и безболезненное вхождение новых граждан в РР

Крутой Уокер: Я конечно польщен доверием, но надо было сначала меня поставить в известность... И потом мы с Вами не очень хорошо знакомы.

Homo Teos: Я рассылал письма всем без исключения приглашенным. Почему-то Вы его не получили, Я же решил, что молчание - знак согласия :/

Крутой Уокер: Нет, я получил, только меня какое-то время не было в РР...

Homo Teos: Ну вот :)

Крутой Уокер: Каковы Ваши взгляды и политика?

Homo Teos: Они изложены в предвыборном штабе, ссылку на который я давал в том письме

Крутой Уокер: Да, я видел...

Homo Teos: Кроме того, ссылка на программу есть в соответствующем топике ЦИКа.

Крутой Уокер: Как Вы относитесь к администрации?

Homo Teos: Я к ней не отношусь никак :)

Крутой Уокер: Я серьезно. Нельзя строить какую-либо политику, не относясь никак.

Homo Teos: Я считаю, что мы должны наладить экономику и выкупить Республику у медиумов (оставим им поначалу право вето). РР должна быть самостоятельной. Но для этого она должна стать серьезной.

Крутой Уокер: Золотые слова :)

Homo Teos: Это центральный пункт моей программы.

Крутой Уокер: Если бы это еще было возможно...

Homo Teos: Это возможно. Но! Медиумы не отдадут Республику кучке геймеров. Мы должны показать свою способность строить ГОСУДАРСТВО.

Крутой Уокер: Вы все говорите правильно, мы шли в революционное правительство с теми же целями. Мы были воодушевлены, хотели изменить все к лучшему, но...

Homo Teos: Ну, знаете ли... конкретные результаты оказались несколько иными. Вы передрались из-за власти.

Крутой Уокер: А, пустое... Все зависит от личностей.

Homo Teos: Да, пожалуй.

Крутой Уокер: И камень преткновения - это администрация.

Homo Teos: Я так не думаю. Администрация поддержит ту силу, которая сможет что-то сделать. Строить политику на критике администрации - много ума не надо.

Крутой Уокер: Эти люди не способны управлять той системой, на которую замахнулись. Это журналисты, а не управленцы.

Homo Teos: Им не надо управлять. Они взвалили ее на себя, чтобы не опустить РР до уровня геймерства. И до сих пор им некому ее отдать.

Крутой Уокер: Да все совсем не так!

Homo Teos: А как?

Крутой Уокер: Вы идеалист, я таких уже много повидал в РР. Вы надеетесь изменить все только тем, что взять власть. Вы не сможете ничего изменить, так как власти нет. Ни у президента, ни у правительства.

Homo Teos: Это неверно. Сейчас модно ругать администрацию. Я даже скажу больше... Члены бывшего ревкома ругают ее для того, чтобы оправдать свою политическую импотенцию в дни власти. Простите за резкость. Вы не сделали главного - вы не развернули Республику к серьезному строительству государства. А я это сделать в состоянии. Стало модно ругать администрацию - мол, она не делает. Да это власть не делает!!!

Крутой Уокер: Это может сделать только администрация. Но здесь как раз и есть импотенция.

Homo Teos:  Что - это? Для «этого» администрация не нужна. Прочитайте мою программу. От администрации там требуется чисто техническая помощь.

Крутой Уокер: Вы многого не знаете. Вы не знаете о взаимоотношениях администрации и РВД в дни революции. Вы не знаете об отношениях Михаила Владимировича с администрацией, раз так говорите.

Homo Teos: Расскажите мне. Расскажите, что же там было, оправдывающего политическую импотенцию.

Крутой Уокер: Мне будет Вас жалко, так как Вы в случае Вашей победы напоритесь на те же грабли.

Homo Teos: Повторюсь - я считаю отсутствие результатов ревкома исключительно следствием их политической импотенции.

Крутой Уокер: И Вас уже ничего не убедит в обратном? Вы можете смотреть на вещи нейтрально?

Homo Teos: Иначе не имело бы смысла баллотироваться. Я иду во власть потому, что верю: смогу наладить сотрудничество и принести пользу РР.

Крутой Уокер: В это верил каждый, кто шел во власть.

Homo Teos: И главное, у вас не было конкретики, только общие слова.

Крутой Уокер: Возможно. Главное противоречие РР - провозглашение демократических ценностей при их невозможности. В РР демократии нет по умолчанию. Вы знакомы с историей РР? Вспомните декреты медиумов. О введении диктатуры, об отмене порога явки избирателей. Вспомните убийство Кирилла Земского.

Homo Teos: Вы хотите услышать ответ?

Крутой Уокер: Да

Homo Teos: Тогда дайте время мне набрать его,  а не шлите по три слова каждые 10 секунд.

Крутой Уокер: Я всегда готов Вас выслушать, просто очень многое хочется сказать, чтобы убедить Вас, что Вы не правы.

Homo Teos: Да, я знаком с историей РР. Да, я помню все громкие события времен первого президента Республики. Да, я не забыл о диктатуре и снижении порога. Однако!

1. Демократия - это абстракция. Такая же, как коммунизм или иной рай на земле. Ее нельзя идеально построить в принципе, но можно и нужно пользоваться ее принципами в политической жизни.

Крутой Уокер: Вы оправдываете таким образом администрацию и медиумов?

Homo Teos: 2. О какой демократии может идти речь, когда у нас до сих пор требуют открытия субъектов Средиземье и прочее? Да этим людям надо в куклы играться и в Counter Strike по сети, а не виртуальное государство строить.

Крутой Уокер: Согласен. Я об этом много говорил.

Homo Teos: 3. В условиях,  когда на десятки тысяч «населения» Республики приходится от силы несколько сотен реальных личностей, не снижение порога явки было бы самоубийством. Да, они бы в принципе не могли бы прийти хотя бы наполовину, их не существует.

Крутой Уокер: Вот, что я скажу. Эта проблема вызвана вовсе не тем, что демократия не возможна, а тем, что администрация не удосужилась досконально продумать принципы игры, а пустила все на самотек.

Homo Teos: 4. Политические процессы - это нахождение компромисса, а не бездумное противостояние. Неразрешимые противоречия - это из покрытого мхом лексикона коммунистов 50-лентей давности. Нужно уметь «сотрудничать», в том числе и с администрацией, а не упираться как бараны.

5. Нужно учитывать собственные интересы Медиумов. Они создавали проект не для того, чтобы отдать его кому попало. Они отдадут его созревшему, серьезному гражданскому обществу, которое имеет ВЗВЕШЕННУЮ политику по проблемам современности и умеет ДОГОВАРИВАТЬСЯ.

Крутой Уокер: Согласен, даже более чем.

Homo Teos: 6. Администрация вовсе не обязана предоставить полностью жизнеспособную модель, этим должны заниматься сами граждане РР. И в ходе этого должны появиться цивилизованные политические силы, а не те, которые закричат «бей жидов» или «Путин - тиран», как только им дать трибуну на реальном политическом ландшафте.

Крутой Уокер: В корне не согласен.

Homo Teos: Всего этого вам не хватало. Простите за откровенность, но вы были политическими импотентами в силу неспособности принять и последовательно претворить в жизнь все вышесказанное.

Крутой Уокер: Я не согласен прежде всего с тем, что прорабатывать технические нюансы должны сами игроки. Это должна была сделать администрация в самом начале. Все наши беды начались еще тогда.

Homo Teos: Она предложила нам болванку для начала.

Крутой Уокер: Это была неотработанная болванка.

Homo Teos:  Остальное должны были доделать мы.

Крутой Уокер: А дыры в ней и по сей день лечат припарками. Не могла в то время система быть синергетичной. Не могла!

Homo Teos: Не все сразу.

Крутой Уокер: Вот именно - не могла сразу.

Homo Teos: Ну и что?

Крутой Уокер: Нельзя было сделать снизу, но и сверху этого не было сделано. И в результате система не действовала.

Homo Teos: Классика марксизма?

Крутой Уокер: Нет, современная теория систем.

Homo Teos: Не надо валить все на администрацию. Они сделали что-то для начала.

Homo Teos: А тащить РР все время на горбу...

Homo Teos: Сверху и снизу – это из марксизма-ленинизма.

Крутой Уокер: Это общепринятая формулировка.

Homo Teos: Верхи не могут – низы не хотят.

Крутой Уокер: Именно.

Homo Teos:  Это марксизм-ленинизм.

Крутой Уокер: У Вас аллергия на Маркса?

Homo Teos:  :)

Homo Teos:  Нет, просто историческая точность.

Крутой Уокер: Давайте по сути.

Homo Teos:  Давайте. По сути.

Крутой Уокер: Итак, как известно, недочеты в организации компенсируются гипертрофированным управлением. Откуда и вырастает горб.

Homo Teos:  В РР управления как такового нет. Только волевые акты время от времени.

Крутой Уокер: Вы меня не понимаете. Все что делает администрация с начала игры – это управление.

Homo Teos:  Да какое это управление – смех один. Управление подразумевает осознанную организацию с заранее продуманными целями. Я нифига не наблюдаю такого в РР. Медиумы пытаются вырастить из нас серьезное сообщество, а мы упираемся всеми силами... И просим открыть Средеземье...

Крутой Уокер: Кто Вы по образованию?

Homo Teos:  Да какая разница! У меня широкая эрудиция.

Крутой Уокер: Вы знаете разницу между понятиями «организация» и «управление»? Если нет – мне будет сложно объяснять.

Homo Teos:  :))) Не считайте собеседника глупее себя. Это к слову.

Крутой Уокер: Я не считаю Вас глупее, а лишь обратил внимание на то, что Вы даете определение управления через организацию. А это не верно.

Homo Teos:  Зависит от используемой концепции.

Крутой Уокер: Не понял.

Homo Teos:  Не важно, у меня очень мало времени. Давайте по сути.

Крутой Уокер: Если хотите опустить логическую цепочку доказательств, я могу сразу перейти к выводу, но Вы с ним не согласитесь скорее всего.

Homo Teos:  Какой вывод?

Крутой Уокер: Суть в том, что проект Respublika.ru изначально построен на таких принципах, которые делают синергетичность сообщества невозможной.

Homo Teos:  Синергетика тут ни при чем. Равно как и идеальная демократия. Задача проекта Respublika.ru в том, чтобы на просторах Рунета вырастить гражданское общество. И для этого нам предоставлено свое государство.

Крутой Уокер: А я думал, мы говорим о демократии. Видимо я ошибался...

Homo Teos:  Вы идеалист?

Крутой Уокер: Возможно.

Homo Teos:  А меня обвиняли :)

Крутой Уокер: Идеализм бывает разный.

Homo Teos:  Ну-ка, какой, например?

Крутой Уокер: Например, идеализм Павла Михайлова и Ваш. Вы разделяете понятия «государство» и «гражданское общество»?

Homo Teos:  Демократия, ИМХО, есть идеализация. Гражданское общество вполне реально. А в чем заключается мой, якобы, идеализм – мне не понятно. Я призываю исключительно к прагматическим целям, к выходу на реальную политическую сцену, а не к построению общества, где все будут счастливы.

Крутой Уокер: С чем?

Homo Teos:  Что с чем?

Крутой Уокер: С чем выходить? С тоталитарным сайтом?

Homo Teos:  Опять 25...

Крутой Уокер: Ну Вы же опровергаете ценность демократии.

Homo Teos:  1. democracy is an idealization

2. real society will never be purely democratic just because it's REAL

3. in order to participate in real politics we need to build the vitrual state of grown (in terms of politics understanding) people

Which means, we don't have to try to create purely democratic society - since it's impossible - but rather have to imply real political mechanics in our state's politics.

Got it?

Крутой Уокер: В общих чертах.

Homo Teos:   So, there is no point to blame the Administration that we have not a democratic state. It's all up to us - what we build, we will have. we, and only we are responsible for our future.

Крутой Уокер: Я бы предпочел по-русски.

Homo Teos:  Я этим тут занимаюсь уже полчаса, и мы снова пришли к проклятиям администрации, что они дают нам тоталитарное государство. По-английски получается быстрее. Только мы ответственны за то, что построим в Республике. Администрация дала нам, с чего начать, но не допустит до настоящих демократических институтов, пока мы не докажем свою дееспособность как созревшее гражданское общество.

Но согласитесь, что существует администрация, которую мы не выбираем и которая строит свою политику самостоятельно, основываясь только на своей личной воле. И нет такой общественной силы, которая способна на эту волю повлиять. Так ведь сама администрация не может управлять адекватно!

Homo Teos:  ???

Крутой Уокер: Ладно.

Крутой Уокер: Каких доказательств Вы требуете от общества? Мы выбирали президента? Мы выбирали думу?

Homo Teos:  Выполнения моей программы для начала. Детям дают водку пить, травку курить? А почему нет? Почему родители ведут себя «неадекватно»?

Крутой Уокер: При чем здесь это?

Homo Teos:  Потому что это дети! И у нас в РР такие же дети. Им нельзя позволять самим выбирать президента и думу. Я это уже доказал сегодня в 6 пунктов!

Крутой Уокер: Почему Вы так обобщаете?  Почему Вы считаете, что в РР одни дети? Только из-за Средиземья?

Homo Teos:  Да не только, господи. Посмотрите на политические процессы в РР – и это не дети?

Крутой Уокер: Но помилуйте, куда ж тогда выходить с такой РР?

Homo Teos:  Так и я о чем! Я об этом и толкую в своей программе. Нужно сконфигурировать республику так, чтобы геймеры сидели в одном углу, а все остальное пространство было бы открыто для серьезных людей. Это как минимум! Это как первый шаг. У нас же сейчас слономухи и ацетон наравне с МИДом и культурой!

Крутой Уокер: Это слова. Как это сделать?

Homo Teos:  Конспективно я изложил это в своей программе. Как это будет конкретно – зависит от всех нас.

Крутой Уокер: Что-то я там не нашел рецепта.

Homo Teos:  Где смотрели? В ЦИКе?

Крутой Уокер: Да.

Homo Teos:  Там краткий вариант и должна быть ссылка.

Крутой Уокер: Вижу. Несколько минут на чтение.

Homo Teos:  Ок. И это только начало.

Крутой Уокер: Глубоко копаете...

Homo Teos:  Иначе и не стал бы...

Крутой Уокер: По экономической части мне нужно вникнуть, перечитаю потом еще раз.

Homo Teos:  В общем, Вы поняли, что к чему?

Крутой Уокер: Я в революционном правительстве как раз занимался оргструктурой правительства. Поэтому с интересом посмотрел Вашу схему.

Homo Teos:  Ну и?

Крутой Уокер: Мы разрабатывали проект структуры совместно с Университетом. И что интересно, предложенная Вами схема практически совпадает с нашими выкладками.

Homo Teos:  Я взял предложения Университета за основу.

Крутой Уокер: Понятно. В общем, единственное добавление по структуре – развести сферы непосредственно ответственности и курируемые сферы, иначе теряется независимость банка, профсоюзов и т. д.

Homo Teos:  У вас и в мыслях не было согнать всех геймеров под одну крышу. А это, пожалуй, главное.

Крутой Уокер: Где же решение проблемы? Как вы удалите из РР таких людей, как Павлов с их Мексиками?

Homo Teos:  Я отойду на минуту.

Крутой Уокер: Да, конечно.

II

Homo Teos (11:23 PM) :
zdravstvui'te.
Kuoker (11:23 PM) :
Privetstvuju!
Homo Teos (11:23 PM) :
ne vypolnili li Vy moyu pros'bu?
Kuoker (11:24 PM) :
poka net eshe.
Homo Teos (11:25 PM) :
..no vypolnite?..
Kuoker (11:25 PM) :
razumeetsa.
Homo Teos (11:25 PM) :
blagodaryu pokorno. Glavnoe, chtoby jeto proizoshlo DO vyborov :)
Kuoker (11:25 PM) :
Tolko ne zaboleyte maniey velichija :)
Homo Teos (11:26 PM) :
ni v koem sluchae :)))
Homo Teos (11:26 PM) :
jetogo mne exhe ne hvatalo :))))))))))))
Kuoker (11:26 PM) :
:)
Homo Teos (11:26 PM) :
kakie novosti?
Kuoker (11:27 PM) :
V RR eshe poka ne bil segodna.
Homo Teos (11:28 PM) :
Vy exhe u kogo-to v prez. komande ili ya oshibayus'?
Kuoker (11:28 PM) :
Da, ja idu v bloke SR.
Homo Teos (11:29 PM) :
Ch'ya programma Vam lichno kazhetsya bolee predpochtitel'noi'?
Kuoker (11:30 PM) :
U Vas est mnogo polojitelnih idey.
Homo Teos (11:30 PM) :
a v celom?
Kuoker (11:31 PM) :
V celom odin glavniy minus - Vi ne mojete idti na kompromiss.
Homo Teos (11:31 PM) :
??? prostite ???
Homo Teos (11:31 PM) :
a kak zhe punkt 2B politicheskoi' chasti?
Homo Teos (11:31 PM) :
Vy menya s kem-to pereputali.
Homo Teos (11:32 PM) :
Ya - Homo Teos.
Kuoker (11:32 PM) :
Ja viju.
Kuoker (11:32 PM) :
Ja govoru ne o punktah, a o vpechatlenii ot vcherashnego razgovora.
Homo Teos (11:33 PM) :
popodrobnee, please.
Kuoker (11:34 PM) :
Nu, Vi sklonni k kategorichnosty inogda.
Homo Teos (11:35 PM) :
v chastnosti?..
Kuoker (11:35 PM) :
V chastnosti pro politicheskuju impotenciju :)
Homo Teos (11:36 PM) :
nu jeto emocii :) Mogu podobrat' drugie slova.
Kuoker (11:37 PM) :
U Vas eto toje emocii, ne tak li?
Kuoker (11:37 PM) :
Ja predstavlaju Vashe razdrajenie v turme.
Homo Teos (11:37 PM) :
v chem?
Kuoker (11:38 PM) :
V noch pered perevorotom...
Homo Teos (11:38 PM) :
:)))
Homo Teos (11:38 PM) :
posle, skoree
Kuoker (11:38 PM) :
A posle v osobennosti.
Homo Teos (11:39 PM) :
no jeto ne znachit, chto ya ne mogu dogovarivat'sya.
Kuoker (11:39 PM) :
Vrema pokajet.
Kuoker (11:40 PM) :
Glavnoe - eto umenie ne scitat svoju programmu edinstvenno vernoy.
Homo Teos (11:40 PM) :
Ya polagayu, chto nado sotrudnichat' s lyubymi konstruktivnymi silami
Homo Teos (11:40 PM) :
ni v koem sluchae
Kuoker (11:41 PM) :
Daje s kommunistami?
Homo Teos (11:41 PM) :
s nimi tozhe mozhno nai'ti obxhii' yazyk.
Homo Teos (11:42 PM) :
edinstvennye, s kem mne bylo by slozhno dogovorit'sya - SPR.
Homo Teos (11:42 PM) :
no tozhe vozmozhno.
Kuoker (11:44 PM) :
Vjugin chto li?
Homo Teos (11:45 PM) :
bezotnositel'no personalii'. Shovinisty.
Kuoker (11:45 PM) :
Dla mnogih eto tolko igra.
Homo Teos (11:47 PM) :
vot ya i hochu sdelat' tak, chtoby igrali v detskoi'
Kuoker (11:47 PM) :
Net, eto ne srabotaet.
Homo Teos (11:48 PM) :
pochemu?
Kuoker (11:48 PM) :
Igra sostoit v momente perevoploshenija.
Kuoker (11:48 PM) :
Pri etom nikto ne doljen znat igraesh ty ili net.
Homo Teos (11:48 PM) :
RR - nash obxhii' dom. Ne stoit pozvolyat' emu prevraxhat'sya v sploshnoe karnaval'noe perevoploxhenie.
Homo Teos (11:49 PM) :
Ya budu borot'sya za razvitie Respubliki, kotoroe v moem ponimanii oznachaet ee vzroslenie.
Homo Teos (11:49 PM) :
inache tak i ostanemsya v detskoh shtanishkah mezhlichnostnyh razborok.
Kuoker (11:50 PM) :
V Vasem ponimanii... Konechno. A v ponimanii drugih grajdan?
Homo Teos (11:50 PM) :
Tem, kto hochet igrat' v RR, budet predostavlen igrovoi' ugolok
Kuoker (11:52 PM) :
Vot ja i govoru, chto vashe lichnoe mnenie prevaliruet v vashih deystvijah.
Kuoker (11:52 PM) :
V to vrema kak prezident - eto prejde vsego ispolnitel voli naroda.
Kuoker (11:52 PM) :
No kakoy tam - u nas tut kajdiy vtoroy - prorok.
Homo Teos (11:53 PM) :
Esli RR - igra v biryul'ki, mne zdes' delat' nechego
Homo Teos (11:54 PM) :
Vy idealist
Homo Teos (11:54 PM) :
Bal pravit ne narod, a jelity
Kuoker (11:54 PM) :
Net, eto Vi idealist, a ja - realist.
Homo Teos (11:55 PM) :
realist, kotoryi' verit v to, chto prezident ispolnyaet volyu naroda? Jeto, mjagko govorya, neverno.
Homo Teos (11:55 PM) :
Bol'shinstvo a narode ponyatiya ne imeyut, chto budet luchshe dlya strany
Homo Teos (11:55 PM) :
Menedzherom mozhet stat' ne kazhdyi'.
Kuoker (11:55 PM) :
Ja veru v to, chto tak doljno bit!
Homo Teos (11:56 PM) :
A tem bolee menedzherom prezidentskogo urovnya.
Kuoker (11:56 PM) :
Vi mojete sami iskat puti razvitija, no Vi doljni znat, chego hotat ludi.
Homo Teos (11:57 PM) :
Prezident dolzhen sdelat' tak, chtoby VSEMU narodu stalo luchshe. A jeto znachit, nado sdelat' optimal'nye shagi
Kuoker (11:57 PM) :
Ne sprashivaja narod?
Kuoker (11:58 PM) :
Izvinite, no vse eto mi uje prohodili.
Homo Teos (11:58 PM) :
Prostoi' primer: v narode schitaetsya, chto dlja spasenija Rossii nuzhno "bit' zhidov". No stanet li luchshe Rossii v celom, esli prezident pozvolit jetomu svershit'sja? Net konechno. Vne zavisimosti ot togo, chto dumaet NAROD po jetomu povodu.
Kuoker (11:59 PM) :
Otkuda u Vas informacija, chto v narode eto prinato?
Homo Teos (11:59 PM) :
U nas narod sostavlyayet infantil'naya massa, kotoroi', vozmozhno, hochetsya poigrat'sya. No chto budet s Respublikoi', esli pozvolit' jetomu svershit'sja? Ona umret kak gosudarstvo.
Kuoker (11:59 PM) :
Schitaju, chto Vi magko govora, iskajaete deystvitelnost.
Homo Teos (11:59 PM) :
v kakoi' ee chasti?
Kuoker (0:00 AM) :
Nashemu narodu vsegda bil chujd nacizm.
Homo Teos (0:00 AM) :
nacizm - da. I tak zhe vsegda nashemu narodu byl prisuxh antisemitizm
Homo Teos (0:00 AM) :
pochitai'te Dostoevskogo
Homo Teos (0:00 AM) :
U nego tam "zhidki" na kazhdoi' stranice
Kuoker (0:01 AM) :
Vidimo ja malo chital Dostoevskogo,
Kuoker (0:01 AM) :
Ja etogo ne zametil.
Homo Teos (0:01 AM) :
vidimo
Kuoker (0:02 AM) :
To, chto Vi govorite, mena pugaet bolshe vsego.
Homo Teos (0:02 AM) :
chto?
Kuoker (0:02 AM) :
Kak mojet kandidat v prezidenty schitat svoy narod seroy massoy?
Homo Teos (0:03 AM) :
ya predpochiteyu vesti chestnuyu politiku. I ne dumayu, chto kuharka znaet, chto nado gosudarstvu.
Kuoker (0:03 AM) :
Nado nauchitsa lubit ludey.
Homo Teos (0:03 AM) :
Ya ih ljublyu
Kuoker (0:03 AM) :
Pitatsa vlastvovat bez lubvi k ludam - eto utopija.
Kuoker (0:03 AM) :
Eto put v nikuda.
Kuoker (0:04 AM) :
Eto zametno...
Kuoker (0:05 AM) :
Vishaja cennost demokratii - svoboda. Eju nelza jertvovat.
Homo Teos (0:05 AM) :
Nikto i ne sobiraetsya. Rech' o tom, chtoby ne doveryat' kuharkam sud'by gosudarstv.
Kuoker (0:06 AM) :
A kto budet opredelat cennost idei?
Kuoker (0:06 AM) :
prezident?
Homo Teos (0:06 AM) :
v zavisimosti ot shiroty ee primeneniya - jelity ili referendum.
Homo Teos (0:06 AM) :
V odinochku ja ne sobirayus' nochego delat'
Homo Teos (0:07 AM) :
RR - nash obxhii' dom.
Kuoker (0:08 AM) :
Vi govorite o nekompetentnosti bolshinstva. No imenno ono opredelajet.
Kuoker (0:08 AM) :
Otkazatsa ot etogo peincipa - otkazatsa ot demokratii.
Homo Teos (0:09 AM) :
Ya govoryu o tom, chto na 10 chelovek tol'ko odin mozhet stat' dei'stvitel'no cennym specialistom v tom ili inom nachinanii. Ostal'nye sostavlyayut fon, otnositel'no kotorogo jetot odin i vydelyaetsja.
Homo Teos (0:09 AM) :
Vse ne mogut byt' luchshimi
Homo Teos (0:09 AM) :
Luchshie po opredeleniyu - nekotorye.
Homo Teos (0:09 AM) :
Massy bezliki
Kuoker (0:09 AM) :
I chto je? Kakoy Vi delaete vivod?
Homo Teos (0:10 AM) :
Jeto osnovy social'noi' psihologii
Homo Teos (0:10 AM) :
Tot, chto vo vlasti ne mogut byt' vse odnovremenno.
Homo Teos (0:10 AM) :
Tol'ko luchshie.
Homo Teos (0:10 AM) :
I Vas, zamet'te, ya schitayu odnim iz takih.
Kuoker (0:11 AM) :
Ja konechno polshen, no kak je v Vashih rassujdenijah luchshie okajutsa u vlsati, esli vibirajusgee ih bolshinstvo nekompetentno?
Homo Teos (0:12 AM) :
Luchshie dolzhny dokazat', chto oni luchshie. Deyaniyami i ubezhdeniem.
Homo Teos (0:12 AM) :
Essenciya jetogo - predvybornye programmy.
Kuoker (0:13 AM) :
Ili reklamoy, chto i proishodit.
Kuoker (0:13 AM) :
Vot Vi i prijavili svoju idealisticheskuju sushnost.
Homo Teos (0:13 AM) :
Vy ne pravy
Homo Teos (0:14 AM) :
U menya - pragmatizm i realizm
Kuoker (0:14 AM) :
Da. Vsem jasno, kto budet v dume.
Homo Teos (0:14 AM) :
Kotorye zaklyuchayutsya v priznanii rukovodyaxhei' roli jelit.
Kuoker (0:14 AM) :
Realist kak raz ja, a Vi - idealist :)
Homo Teos (0:14 AM) :
Jeto neverno
Homo Teos (0:14 AM) :
Ya pragmatik i realist
Homo Teos (0:15 AM) :
Tak kak priznayu rukovodyzxhuyu rol' jelit
Homo Teos (0:15 AM) :
A vy idealist, tak kak verite v to, budto by narod sam znaet, chego emu nuzhno
Homo Teos (0:15 AM) :
bez obid.
Homo Teos (0:15 AM) :
OK?
Kuoker (0:15 AM) :
Chto takoe "jelit"?
Kuoker (0:15 AM) :
Ja ne ponimaju.
Homo Teos (0:15 AM) :
Elita - ponimaete?
Kuoker (0:15 AM) :
Ok. ponal.
Kuoker (0:17 AM) :
Ja ne schitaju, chto narod sposoben stroit logihnuju politicheskuju programmu,
Kuoker (0:17 AM) :
no vi voobshe berete na seba pravo reshat za vseh, kakoy doljna bit RR!
Homo Teos (0:17 AM) :
Neverno
Homo Teos (0:18 AM) :
Ya sobirayus' reshat' jeto vmeste so vsemi konstruktivnymi silami + administraciya.
Homo Teos (0:18 AM) :
Prezident - glav.menedzher, a ne car' i bog.
Kuoker (0:19 AM) :
Vi nastoychevo prodvigaete svoju ideju igrovogo ugolka, a ja uveren, chto ona ne naydet podderjki.
Homo Teos (0:19 AM) :
U menya est' central'naya ideya. Svoe lichnoe mnenie, esli ugodno. Ono dolzhno byt' u kazhdogo prezidenta. Kak imenno ee voplotit' - zavisit ot vseh nas.
Homo Teos (0:20 AM) :
Drugoi' kandidat imeet drugoe predstavlenie o global'nom razvitii Respubliki. Naprimer, False Prezident.
Kuoker (0:20 AM) :
Eto uje zvuchit gorazdo luchshe.
Homo Teos (0:20 AM) :
Uzh on-to sdelaet igrovym ugolkom vsyu RR.
Homo Teos (0:20 AM) :
Tak ono vsegda i zvuchalo.
Homo Teos (0:20 AM) :
Ya ne znayu, chto Vam slyshalos'.
Kuoker (0:21 AM) :
Konechno-konechno, eto ja vidimo prosto ne raaslishal :)
Kuoker (0:21 AM) :
Znaete pochemu Vi idealist?
Homo Teos (0:22 AM) :
pochemu?
Kuoker (0:22 AM) :
Potomu chto uvereni, chto v RR mojno igrat po pravilam.
Kuoker (0:22 AM) :
I po pravilam pobejdat.
Kuoker (0:22 AM) :
V RR mojno pobedit tolko narushaja pravila.
Kuoker (0:23 AM) :
Idet bolshaja tenevaja igra.
Kuoker (0:23 AM) :
Na poverhnosti tolko vidimost.
Homo Teos (0:24 AM) :
da pri chem zdes' pravila??? Pravila - jeto s kakogo konca bit' yai'co. A ya govoryu, chto nado voobxhe perei'ti s yaic na kolbasu!
Kuoker (0:25 AM) :
Kto budet naverhu opredelajut vovse ne te faktori i ne te ludi, o kom pishut v gazete i kotorie segodna brosajutsa grizt' drug drugu glotki.
Homo Teos (0:26 AM) :
nu i radi boga
Kuoker (0:26 AM) :
Idet borba za vlijanie. I deystvujushie lica zdes - eto gruppurovki, a ne jeliti.
Homo Teos (0:27 AM) :
:))))))))))))))) a v chem raznica?
Kuoker (0:27 AM) :
V cinizme situacii.
Kuoker (0:28 AM) :
Za Vami ne stojat serjeznie sili.
Homo Teos (0:28 AM) :
v chem-v chem???
Kuoker (0:28 AM) :
A potomu u Vas prakticheski net shansa.
Homo Teos (0:28 AM) :
prostite, v chem raznica mezhdy gruppirovkami i jelitami?
Homo Teos (0:29 AM) :
Chto takoe cinizm situacii?
Homo Teos (0:29 AM) :
i kak on opredelyaet jeto razlichie?
Kuoker (0:29 AM) :
Cinizm teh ludey, kotorije opredelajut situaciju.
Kuoker (0:29 AM) :
Raznica v celah.
Homo Teos (0:29 AM) :
I esli oni cinichny, to ih nazyvayut gruppirovkami, a esli net - to jelitami?
Kuoker (0:30 AM) :
Gruppurovki ozabocheni tolko obogasheniem.
Homo Teos (0:30 AM) :
i v chem raznye celi jelit i gruppirovok?
Homo Teos (0:30 AM) :
a jelity?
Homo Teos (0:30 AM) :
hochu ponyat' Vashu tochku zrenija
Kuoker (0:30 AM) :
Elitam na moy vzglad vajen rezultat i razvinije
Kuoker (0:31 AM) :
Elity sinergetichni i pozitivni.
Kuoker (0:31 AM) :
Gruppirovki vsegda destruktivni.
Kuoker (0:32 AM) :
Raznica ta je, chto mejdu dobrom i zlom, esli hotite.
Homo Teos (0:32 AM) :
bud' tak, RR by ne razvivalas' voobxhe. No hudo-bedno razvitie idet.
Kuoker (0:33 AM) :
Idet blagodara staranijam otdelnih entuziastov i idealistov.
Kuoker (0:33 AM) :
Takih kak Vi.
Kuoker (0:33 AM) :
A konchitsa vse tem, chto Vas budut ispolzovat v luchshem sluchae.
Kuoker (0:34 AM) :
Kak rabochuju loshadku.
Homo Teos (0:34 AM) :
Znaete, mne naplevat', chto kto-to obogatitsja za schet moei' deyatel'nosti, esli jeta deyatel'nost' napravlena na razvitei Respubliki. Imenno za razvitiem ya idu vo vlast'.
Homo Teos (0:35 AM) :
V konce koncov, te samye gruppirovki tozhe sostoyat iz ljudei'. Budut zaryvat'sya - nakazhem.
Kuoker (0:35 AM) :
:\ Vi ne perviy.
Kuoker (0:35 AM) :
Nakazat gruppirovki...
Kuoker (0:35 AM) :
Mafija bessmertna.
Homo Teos (0:35 AM) :
Gruppirovki sostoyat iz ljudei
Homo Teos (0:36 AM) :
S lyud'mi mozhno dogovorit'sya o konstruktive.
Kuoker (0:36 AM) :
Ja slabo v eto veru, raz do sih por Vi etogo ne sdelali.
Homo Teos (0:36 AM) :
a po-Vashemu poluchaetsya, chto nado voobxhe zabit' na vlast' i na to, jto tam chem zanimaetsja
Homo Teos (0:37 AM) :
chego ne sdelal?
Homo Teos (0:37 AM) :
"i na to, kto tam chem zanimaetsja"
Kuoker (0:37 AM) :
Ne dogovorilis o konstruktive
Kuoker (0:38 AM) :
Net, ja ne prizivaju sdavatsa.
Kuoker (0:38 AM) :
Ja prosto hochu nemnogo poubavit Vash idealizm i vernut Vas na zemlu.
Homo Teos (0:38 AM) :
:))) Vam skol'ko let, prostite za otkrovennost'?
Kuoker (0:39 AM) :
:))) Vi je ne otvetili na moy vopros ob obrazovanii.
Homo Teos (0:39 AM) :
Mne kazhetsya, chto Vy kak minimum v poltora raza mladshe menya - a uchite o tom, kak nado vernut'sya na zemlyu :)))
Homo Teos (0:40 AM) :
U menya vysshee obrazovanie
Kuoker (0:40 AM) :
Uprekat vozrastom - ne luchshee reshenie.
Homo Teos (0:41 AM) :
ya ne uprekayu :)
Homo Teos (0:41 AM) :
namekayu na uvazhenie :)))
Kuoker (0:41 AM) :
Ja suju ne po vneshnim atributam, a po Vashim rassujdenijam.
Kuoker (0:41 AM) :
V chem ja projavil neuvajenie k Vam?
Homo Teos (0:42 AM) :
:) Gm...
Kuoker (0:42 AM) :
Eli eto tak - ja tut je izvinus!
Kuoker (0:42 AM) :
Proshu pojasnit.
Homo Teos (0:42 AM) :
Vy sovsem zabyli ob jetikete
Kuoker (0:43 AM) :
?
Homo Teos (0:44 AM) :
Vozmozhno, moe ponimanie celei' neskol'ko otlichno ot Vashego. No jeto otnyud' ne prichina schitat' moi vozzreniya idealizmom. Hotya by potomu, chto oni zhe mogut byt' oharakterizovany kak reshimost' ispravit' situaciyu.
Kuoker (0:45 AM) :
Ja niskolko ne somnevajus v Vashey reshimosti i blagih pobujdenijah, no skepticheski otnoshus k vozmojnosti realizacii takovih.
Homo Teos (0:46 AM) :
Ya iznachal'no deklariruyu soglasie sotrudnichat' so vsemi silami - v tom chisle i administraciei'.
Kuoker (0:46 AM) :
Vi ne perviy, kto vse eto deklariruet.
Kuoker (0:47 AM) :
No slova slovami, a reshat budem vse-ravno ne mi.
Homo Teos (0:47 AM) :
gotovnosti sotrudnichat' ya exhe ne vstrechal
Homo Teos (0:47 AM) :
a kto by ni reshal, mnenie u menya prezhnee.
Kuoker (0:48 AM) :
pomilujte, ob etom zajavlaet prakticheski kajdiy!
Kuoker (0:48 AM) :
Posmotrite na RR!
Kuoker (0:48 AM) :
Eto je sborishe mudrecov i prorokov!
Homo Teos (0:48 AM) :
naprimer?
Kuoker (0:49 AM) :
Kajdiy iz kotorih znaet edinstvenno vernoe reshenie ot vseh bolezney!
Homo Teos (0:49 AM) :
Ya takogo ne znayu :)
Kuoker (0:49 AM) :
Da s takimi ludmi mi uje naevroe doljni ujti dalshe Moiseja...
Homo Teos (0:50 AM) :
Ya znayu tol'ko, chto dlya razvitiya nuzhno rasti
Kuoker (0:50 AM) :
Horosho. Na chto Vi nadejates?
Homo Teos (0:51 AM) :
v smysle?
Kuoker (0:51 AM) :
V smisle kak Vi realno ocenivaete svoi shansi?
Homo Teos (0:51 AM) :
Kak minimum na vtoroe mesto.
Homo Teos (0:52 AM) :
Ja veryu, chto aktivnym grazhdanam RR nuzhno razvitie Respubliki, a ne ee stagnasiya v gei'merstve
Kuoker (0:53 AM) :
Horosho. U Vas est sotni klonov? Vi znakomi lichno s adminami?
Kuoker (0:53 AM) :
Kto iz klanov gotov Vas podderjat?
Homo Teos (0:53 AM) :
gluposti Vy govorite. Vot ob jetom ya i skazal, kogda predpolozhil, chto Vy prosto otkazyvaetes' ot sobstvennogo mesta pod solncem
Kuoker (0:54 AM) :
Eto realnost.
Kuoker (0:54 AM) :
Imenno eto i budet opredelat itogi viborov.
Homo Teos (0:54 AM) :
Jeto shiroko rasprostranennoe zabluzhdenie
Kuoker (0:55 AM) :
Da prozreyte je nakonec!
Homo Teos (0:55 AM) :
Esli uzh na to poshlo, to edinstvennyi' golos v podtasovke prinadlezhii administracii
Homo Teos (0:55 AM) :
Nikto ne sdelaet na sai'te Respublika chego-libo, chto budet neugodno administracii (Mediumam)
Kuoker (0:56 AM) :
Rad, chto Vi hot s etim ne sporite.
Homo Teos (0:56 AM) :
I dazhe zdes', ya dumayu, Mediumy by podderzhali moyu tochku zrenihya. Nuzhno razvitie
Kuoker (0:56 AM) :
Nakanune revolucii ja razmishlal tak je, kak i Vi
Homo Teos (0:57 AM) :
revoluciya proizoshla iz-za togo, chto MV otkazalsya sotrudnichat'.
Kuoker (0:58 AM) :
Vas vikinut tk je, kak otrabotanniy material.
Kuoker (0:58 AM) :
Tak bilo i s MV, i s Grafom i s RVD.
Homo Teos (0:58 AM) :
chto za sladostnyi' sadomazohizm? Vy kak budto predstavlyaete sebya i menya na meste MV, Grafa i RVD
Homo Teos (0:59 AM) :
Chto Vy predlagaete konkretno?
Kuoker (0:59 AM) :
Potomu chto glavniy nenaigravshiysa igrok v RR - eto Tretjakov o ero K
Homo Teos (0:59 AM) :
Hvatit obxhih slov o lyubvi k ljudyam
Homo Teos (0:59 AM) :
Ya tak ne dumayu
Kuoker (0:59 AM) :
A ja znaju, kak vse organizovivaetsa.
Homo Teos (1:00 AM) :
rasskazhite
Kuoker (1:00 AM) :
Dumaju, kto sledit za forumami, toje sostavit sebe pravilnoe vosprijatie sobitiy.
Homo Teos (1:01 AM) :
Vy nameknuli, chto imeete jekskluzivnuyu informaciyu?
Homo Teos (1:01 AM) :
Kak vse organizovyvaetsya?
Kuoker (1:02 AM) :
Prejde vsego neglasno.
Homo Teos (1:02 AM) :
da radi boga
Homo Teos (1:03 AM) :
Ya - upravlenec. Mne nevazhno, kak imenno pretvoryayutsya v zhizn' reshenija. Glavnoe, chtoby oni pretvoryalis'.
Kuoker (1:04 AM) :
Oni ne budut pretvoratsa, ibo protivorechat intresam klanov.
Kuoker (1:04 AM) :
Zdes vse povazani.
Kuoker (1:05 AM) :
I administracija v tom chisle.
Homo Teos (1:05 AM) :
i exhe raz 25... A interesy klanov - jeto kak zhidomasonskii' zagovor, vse chto im nuzhno - destruktivnost' :(
Homo Teos (1:05 AM) :
Kakie Vashi konkretnye predlozheniya po resheniyu problem?
Kuoker (1:05 AM) :
Netu ih. Net u mena predlojeniy!
Kuoker (1:06 AM) :
Ja proboval borot'sa!
Kuoker (1:06 AM) :
Togda, kogda nichego ne znal i nahodilsa v plenu svoih illuziy.
Homo Teos (1:06 AM) :
Ponyatno. Nu, a u menya predlozheniya est'. I oni sfor,ulirovany v moyu prezidentskuyu programmu. Nadeyus' na konstruktivnoe sotrudnichestvo s Vami kak ministrom innovacii'.
Kuoker (1:07 AM) :
No, kak skazal mne odnajdi RVD, chto bitsa golovoy o senu?
Homo Teos (1:07 AM) :
mne pora bezhat'. Poshlite, please, moi vcherashnie repliki v SMI
Homo Teos (1:07 AM) :
Ya ne sobirayus' bit'sya golovoi' o stenu.
Homo Teos (1:07 AM) :
Ya sobirayus' konstruktivno sotrudnichat'.
Kuoker (1:07 AM) :
Ja ih Vam otoshlu, a Vi postupayte kak znaete.
Homo Teos (1:08 AM) :
spasibo bol'shoe.
Homo Teos (1:08 AM) :
na kirillice, nadeyus'?
Kuoker (1:08 AM) :
Ja mnogo videl ludey takih je iniciativnih i gorashih idejami. No vse oni razocharovalis.
Kuoker (1:08 AM) :
da.
Kuoker (1:09 AM) :
Do vstrechi.